脑主神明与心主神明 ▏海德中医角第145期

发布时间：2021-05-07　　浏览次数：3466 次　　 　　来源：纽中 纽约TCM论坛　　

脑主神明与心主神明

郭松鹏
基础医学和临床医学不同，两者的讨论都很好！
如果愿意，我们可以往更深层次的问题发起讨论，争取达成共识。
例如，什么是心主神明？这个问题对整个中医的“形～神理论”来说，非常关键，就像一个分水岭一样。

李灿辉 
@郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水 郭大侠这个建议好，我们往深层次进军，但不必寻求共识。各自表述自己的观点，不力图去说服别人。

“心主神明”还是“脑主神明”，以前争论过，经过几年沉淀，大家可能又有新的想法，再次交锋未尝不可[Salute][Salute][Salute]@郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水 

郭松鹏
关键是如何理解“神明”这两个字。我个人认为“神明”不是指人脑的思维、记忆和支配运动的能力。

水木清 
《素问 灵兰秘典论》：“心者，君主之官也，神明出焉。”《素问·天元纪大论》 :“阴阳不测谓之神”《灵枢·天年》：“血气已知，荣卫已通，五藏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人。” 心主神明是后人说法

李灿辉 
刚刚我们才考证《医林改错》，王清任说：”灵机、记性，不在心，而在脑。”

水木清 
李时珍是不是也说“脑为元神之府”

郭松鹏
《灵枢·海论》：“脑为髓之海”，又“髓海有余，则轻劲多力，自过其度；髓海不足，则脑转耳鸣，胫酸眩冒，目无所见，懈怠安卧。”

《素问·痿论》“心主身之血脉”；
《素问·平人气象论》“心藏血脉之气”；
《素问.五脏生成》亦云：“诸血者皆属于心”。

《黄帝内经》“所以任物者，谓之心。”
《黄帝内经》“心者，五脏六腑之大主也，精神之所舍也。”
《黄帝内经》“心藏脉，脉舍神。”；“血者，神气也。”
《黄帝内经》“主明则下安，以此养生则寿”。

1.“主”和“出”用词不一样。
2.心为君主，心弱则五脏六腑皆弱，心衰则人衰，心死则人死，故心主生命。
3.“神明”这个词不是用来说明人的智能和智力的。例如，我们可以说“他很聪明”，而不能说“他很神明”。
4.如果愿意，可以参考现代西式医学。如果不愿意，也不影响古代医学家的论断。

T. Tang 
我曾在十多年前发过一篇文章，题目叫·也谈心主神明与脑主神明·， 网上可以看到， 我提出，心主神明为本，脑主神明为标。

李灿辉
@唐铁军 伦敦 “心主神明为本，脑主神明为标”这个提法很有创意！

T. Tang 
对于王清任我们需要辩证地看待， 不要过于苛求， 毕竟他没有西医解剖学知识， 能认识到此已经难能可贵， 他的逐瘀汤系列， 以及补阳还五汤至今经久不衰。我经常用之。

中医的心主神明理论已经溶入中西方文化当中。汉语中“一心一意”、“三心二意”、“全心全意”，“心理学”，都指的是思维意识活动。英文中“heart and soul ”、“keep something in heart”、“somebody’s heart is broken”，这里的“heart”也指的是思维活动。可见不论东方文化还是西方文化，“心”与“heart”的概念都与思维意识活动紧密相连。从传统文化角度来说，没有必要也不可能废止心主神明的理论。

郭松鹏
但应该“心”中有数。有没有肝脏移植患者是否也有性格改变的资料统计？

T. Tang
人体所有器官中脑对血液的供应最为敏感，脑主神明的功能离不开脑的供血，大脑缺血的情况下，脑就不会主神明，脑的供血来自于心，中医认为“心主身之血脉”，这一点与西医相符。西医将心源性脑缺血称之为“阿---斯综合症”，该综合症的首要症状就是意识丧失，用中医的语言论述既是“痰迷心窍”、“心不藏神”。因此说，如果说脑主神明是现象，心主神明则是本质

郭松鹏
公识：女人产后，心理性格也会改变。

李灿辉 
高见！从临床论之，很有道理@唐铁军 伦敦 

水木清 
确实有heart broken syndrome，往往出现在失去至亲之后。中文是心碎综合征，出现在经历重大创伤，心理生理应激之后。

T. Tang 
邓老早年写过一篇文章叫 心主神明理论的科学性， 发表在新中医。我不过十在老师的启发下， 发表一下自己个人的观点。

水木清 
心脏与脑，神经内分泌关系是密不可分的。古人已经细致观察到了内在联系。但是好像心主神明这一说法是后人概括总结的，并不是原文。

T. Tang 
http://www.39kf.com/cooperate/qk/ChineseandWestern/0405/06/2005-09-21-96074.shtml

我多年在西医大学里教授中医，这些学生都学了西医２－３年后才开始学一点中医理论，您跟他们讲心主神明，这些西医学生都莫名其妙，我要让西医的学生明白我们中医理论，　就要用他们信服的听得懂得语言。讲多了，　还不如写出来发表一下。　本文已经被很多后来发表的这一领域的文章作者所引用

李灿辉
心为本的依据除了上述脑供血，还有什么？

T. Tang 
澳大利亚学者Almeida在Medline 数据库以“充血性心力衰竭（congestive heart failure）”、“认知（cognition）”、“认知混乱（cognitive disorders）”、“记忆（memory）”、“记忆混乱（memory disorders）”、“短期记忆（short-term memory）”、“注意力（attention）”这些关键词检索，对1966年到2000年7月34年间这一领域发表的论文进行系统回顾研究，300多样本的统计学分析结果提示：充血性心力衰竭与包括记忆力减退、注意力减退在内的认知功能损害有着密切的关系[1]。荷兰学者Strik,报道消沉的情绪与心肌梗塞有的发病有关，情绪消沉的程度越大，心血管事件的发病率和死亡率就越高[2]。种种迹象表明心与精神意思活动之间存在密切的联系。

范延年
心脏每收缩一次，就有40％的血液供应脑部。虽然说脑神经负责思维与记忆，但如果没有充足的血供，会有什么情况发生呢？当然就是人的思维与记忆，都不能正常的进行下去。从这个意义上来说，中医的血主神明的论述乃是千真万确的。

金雷
broken heart syndrome / stress cardiomyopathy 

胡萝卜 
你们讨论了半天，这不大部分教材的东西

梁兆暉
心病是难治的

胡萝卜 
另外西医好像有类似几篇报道，其中一篇是某人换了一颗猪心 然后性情确有改变，但没变成猪[Lol][Lol]还有一报道是患者换成了人工心脏后，觉得自己变得铁石心肠一点无情了。但是这些都无法排除是手术后的问题，因为有些患者不仅仅心脏换了，就算是一些手术以后都有性情变化的。不把这些搞清楚，讨论是要打折扣的

量子 
@唐铁军 伦敦 邓老早年写过一篇文章叫 心主神明理论的科学性， 发表在新中医。我不过十在老师的启发下， 发表一下自己个人的观点。

致唐兄：观点可赞，尊重先师，亦可青出于蓝。邓铁涛老师值得吾辈研究，唐兄是铁涛老师所亲授的弟子，执弟子礼甚恭，也有独立的正向思考，我学习了。将我们老师的经验与学识认真总结，提炼，其实是是炼金，比牛顿炼金术科学意义重大，人类文明意义同重大。大师弟子不应有辱使命，中西医学人没有必有非得都做潘多拉，可以试着做1个中医的真至圣贤。。。做不成也不要紧，可以享受1下过程，是乐事。

Z p lu
卢医生：
一早批评过西医派机械地把中医拔“高”的问题～五院教材～把“心主血脉”释成是“心主血脉循环”！这种“换装”是有局限性的。
“心者，君主之官，神明出焉”，是脏象学说的核心！
心统率五脏六腑。是整体系统论的点晴之句。
余不多言矣：神明之所出也。

骆驼 
中医要坚持自己核心的东西，同时也要吸收科学的方法来进行客观化系统化逻辑化描述。总是处于定性方式，模糊说不清的中医最终是没有出路的。

胡萝卜 
因为国内是集团作战的集体智慧，国外基本是单打独斗的个人智慧。现在国外想斩断国内中医的影响，甚至做出国内中医是西化中医的结论，临床不如国外中医，其实是在给自己挖坑。先把规矩立好 才谈的上破旧立新，否则就是基础不牢，在那里谈什么创新，谈什么另立理论，潘大师就范了这个错误

水木清
不要总是丑化海外中医，没有前辈的努力，没有中医今天的地位。

胡萝卜 
我可没有，你看看海外中医的创始人和各大院校的创立者，有几个不是中国中医院校出去的呀。海外的中医群体中，中国中医院校毕业的或者有中国中医教育背景的，占了多数。中西医虽然有相通的地方，但也有不通的，不通的地方没必要强行非要西医来解读啊

水木清 
心主神明，脑主神明，胡才子怎么看？

胡萝卜 
我认为都有道理啊，干嘛纠结这个，一套新的理论和解读 目的为了什么@杜晓霞加拿大 ，这个不搞清楚 基本就是玩文字游戏，玩的是新瓶装旧酒，有些解读，个人感觉还是要兼顾中医语境的，比如卢老师说到的，把心主血脉，解读为心主血液循环 你说错了吗，没错，但是就是怪怪的。这就如同中国人说吃饭，你非要来个中西结合，说吃rice

王清任主张脑主神明，出了通窍活血汤和补阳还五汤，还获得认可，那么是心主神明，还是脑主神明，有必要冲突吗。当年考试，一老师出了一道题，十二经脉之海是什么，我告诉那位老师，您这道题出得有问题，标准答案有两个

彭增福
海外有許多中醫學院。僅美國的中醫學院的數量，就是中國的好几倍呀！

胡萝卜 
你怎么能拼数量呢，有些学院就两三间教室，附属诊所都没[捂脸][捂脸]

量子
遵旨！言归正传，论“心主神明”还是“脑主神明”请兄领群众复习，年前本王对＂脑主神明论＂首次的批判。为此，我得罪了冷兄，致歉！TCM 有真义，＂心主神明论＂是TCM 系统原论，不必改，不可改。这是我的结论。不想啰嗦，请复习本王此坛首创首发的文字，已对此论做过结论了。

骆驼 
中医一方面要坚持自己核心的东西，另外一方面也要吸收科学的方法来对自己进行客观化系统化逻辑化的升级改造。总是稀里糊涂，基本原理也说不清的中医最终是没有出路的。

Z p lu 
夜话解读，卢生云：
一，中医的名，一名常指二物，甚或抯关的多物。
如心：神明出焉。实亦同时指脑的作用。
这方便于整体系统之联系。
再又例：“风”：可以是动摇振掉之证状。“风者善行而数变”为证状特点。
而又分指内风，外风。
又是病因之风，又是风气内动：病机之一。
如此等等，不可勝数。
脑和心有关，却又是髓之海。肾生骨，骨生髓，故脑和肾有关。《地黄饮子》，大剂地黄填精益髓补脑，即为临床实例。

卢生说：肾一词，和生命动力之源有关。肾藏精，肾益脑髓，肾为“水，火”之藏。生殖病少不了治它，今天来比較，治肾就是影响多种激素，免疫操控，性生理病理调整。

胡萝卜 
中医认为心就是key，脑是point@杜晓霞加拿大 

李灿辉 
中医具有文化与科学的双重属性，光讲文化会变成玄谈，光讲科学也讲不通。“心主神明”是个最典型的例子。大脑中枢主管思维意识乃人所共知。脑供血问题说明心和脑有关系，还有心脏移植后性情改变的观察。在这基础上，还需要在传统文化（文明）角度探讨。@杜晓霞加拿大 

人的精神意识活动有多方面：性格脾气，品德秉性，学习，记忆，情绪，意识状态等等。心，通常是指人的内在秉性，是神之根本。喜怒忧思悲恐惊等状态，是神之表现。这就是脑和心的标本关系，因此治神先要调心，安神先要养心。个人愚见仅供参考@Z p lu 卢医生 

现在就是讨论PK “脑主神明”还是“心主神明”。@丁志伟 

梁兆暉
自然是心主神明

yi fu 
心主神明的神明与脑主神明的神明不应该看成一个东西哦

李灿辉
“脑主神明”是不言而喻的科学公理，谁都不能推翻大脑中枢对意识的作用。在这前提下怎么理解“心主神明”？@丁志伟 需要说明白，“心之神明”与“脑之神明”各自是指什么？

OUYANG, Hui 
消化系统的神经细胞比脑还多。@杜晓霞加拿大

yi fu 
心主神明有一部分原因 是古人心在中央的一段时间的分类，另一部分是神有指全身生命活动的指代，也包括了精神活动，王清任就形下化了神明，后面的人跟着来

李灿辉 
直指问题的实质，这个话题已经演化成“中医认为对精神意识和行为的主导，是脑还是心？”

yi fu 
心主神明在内经里多篇都可以相互对应，不光是指意识活动,“心者，生之本，神之变也”“神者，水谷之精气也”"得神则生，失神则死"；得神者昌，失神者亡”；很多地方的神也有一定的差别，但都不只是指的意识活动。
先秦为什么要把心放在中央，也是因为南为阳是集中显示之地，一切生化之源

但具体到神经科，精神异常，还是要结合中枢，我是否定中医对精神调节有巨大作用。真有“鬼附身”的那种，我是看他们用别的方式了。不是科学的范围哈，就不说了

Z p lu
夜话解读，卢生：
一，中医及中文文化的应用，是“形象思维”的象。“风”一词为最典型。
而具体的“物”，我们讨论“心”的时候，切记已不是解剖学定义的“心”，虽然古代视解心，心的名起源于此，而“心”的抽象，並无严格科学上的定义。这是搞现代科学的人说理混乱，忘记了中医表达的象，范围很大。
关于中医名词，严格说来，不是今天科学的有定义的概念，而仅是“观念”，可能很多人很不顺，很震惊，但这正是中医理论体系的现实，也是其特点。
引文见《中医思维学》，王庆宪著：“以观念为细胞的理论结构“一节。第89页，重庆出版社。

yi fu 
我给你八卦一个神志异常的例子，亲身经历。本科时候的事，一起实习的一个小女孩因为家里闹矛盾，又单相思生闷气，突然一下发疯了，跑来找我，抱着我哭，吓了我一跳。给她用了不少方法，十三鬼穴也用过，没用。等她恢复了以后，她说她当时五感就像封闭了一样，不知道自己在说什么，就像换了一个人一样。

无论是不是这些问题，都只是冰山一角，现在对精神类疾病，也没有多少办法。主要是所有的病理上的变化与病人的主观描述没有什么对应关系

胡玉宁
@付弋 加拿大 。接着你的八卦。最近看了两个精神病。都是被西医诊断为精神分裂症。第一个，有小进步，最后吃西药了。第二个，最近的一个，我就没有管她的精神病，直接调理脊柱高张力点。两次治疗不再闹事....下周回来复诊。（这个人第一次来的时候，不到10分钟，就倒在地上大哭大闹，第一个患者也是趴着地上大哭大闹）

@杜晓霞加拿大 不是。精神分裂症，有暴力倾向的。Bipolar 是另一个病。我现在手里有一个男孩子。进步非常快。

水木清 
有些专业训练的心理医生最后自己都抑郁了，要找针灸师治疗

小龙女-北中医-加拿大 14:09胡玉宁
那个Bipolar的孩子，是一个舞者，主要的症状就是，一段时间亢奋，一段时间睡不醒....没有暴力或情绪不稳定。

水木清 
许多病人主诉不会说自己抑郁，只说睡眠不好，慢慢治疗一段时间才会告诉你，服用抗抑郁药很久了。

OUYANG, Hui 
@胡玉宁-北中医-加拿大 @杜晓霞加拿大 
和心理治疗师以话疗为主要治疗方法不同，针灸治疗精神疾病不一定要了解病人躁郁的具体故事，我只在表达对病人的理解之后，实施针灸治疗，让病人在治疗中排遣躁郁，效果很好。

李灿辉 
@胡玉宁-北中医-加拿大 我现有一女病人，主诉严重失眠，经常见鬼。心病还需心药医，我教她一套驱鬼功法，有点巫，有用就行。

OUYANG, Hui 
治疗不孕不育，如果没有妇科器质疾病，往往是心理疾病造成的，针灸舒解心理就能解决不孕不育。

胡玉宁
@欧阳晖 针灸整脊 @李灿辉 对！我对患者没有太多感情投入。一般不受影响。[Facepalm]@杜晓霞加拿大 另外，患者有精神科医生，和心理治疗师，社会工作者.....我们就是一小部分，还是针对physical。调神的话题，我现在主要是造骨头！钻骨！没用其他的感情投入。

水木清 
心主神明，脑主神明，入胎记里面有记录胚胎学+八识成形过程是吗？@付弋 加拿大 

OUYANG, Hui 
讨论心主神明，还是脑主神明，必须分清客观事实发现和主观理论解释。现代科学发现人类的思想意识主要是来自大脑。大脑是神经中枢，是人类意识思维的主要器官。
中国人原以为“心”想事成，结果被认为是“思考不用脑子”。[Grin]其实，西方人思考也不用脑子，“thinking in the gut”。但是现代科学也发现有肠脑系统，消化系统的神经细胞比脑还多。
心和肠是不是和神无关？大脑不等于神经系统的全部。人体的神经系统分布于全身各部分，包括心和肠。自主神经系统支配着内脏器官，包括心和肠，起着重要作用。大脑意识可影响到心肠功能，心肠疾病也可以引起精神疾病。从人身整体上，认识到神经系统的功能和疾病是必要的。
因此，我们认识到心和肠不是意识思维的主要器官；同时，我们肯定心和肠与神志的联系这样发现，是客观事实，是不变的。而从心主神明和肠主神明到脑主神明，人类对意识器官的理论解释，可以随着科学技术发展而对人体的认识是不断地修正提高。不论东方西方，不论中医西医，我们对人体的认识最终都会走到一起来，因为我们研究的是同一个主体一一人体功能结构。

量子 
@胡玉宁-北中医-加拿大 「付弋 加拿大：我给你八卦一个神志异常的例子，亲身经历。本科时候的事，一起实习的一个小女孩因为家里闹矛盾，又单相思生闷气，突然一下发疯了，跑来找我，抱着我哭，吓了我一跳。给她用了不少方法，十三鬼穴也用过，没用。等她恢复了以后，她说她当时五感就像封闭了一样，不知道自己在说什么，就像换了一个人一样。
@付弋 加拿大 。接着你的八卦。最近看了两个精神病。都是被西医诊断为精神分裂症。第一个，有小进步，最后吃西药了。第二个，最近的一个，我就没有管她的精神病，直接调理脊柱高张力点。两次治疗不再闹事....下周回来复诊。（这个人第一次来的时候，不到10分钟，就倒在地上大哭大闹，第一个患者也是趴着地上大哭大闹）致诸君：我可以试着讨论这个病例，希望不必引起诸君的不适。专业地说：1）这个病人是脏躁病，早已裁入金匮要略经典里，其证主要是＂如有神灵所作＂，金方是甘麦大枣汤，这个方我用过多例。我的经验是多数有用。所以，还是应该多研究经典，再由原点推进。常常，原论已经是最佳应对。2）13鬼穴是特种穴，可以用于极端病例，比如，有些妇科特定的精神神经病例，史上也有＂玉门头上刺骄娘＂之说，玉门头上应是指1特殊的结构，此结构应指女子的阴蒂，当代中西医师恐怕都会避之不及，甚至视此穴为落后反动，违法不科学反人类。。。但是，医学就是医学，这个穴还是极具特殊医学效应的，需要专业讨论，而这穴，或可归入TCM 的＂奇穴＂，所谓＂鬼穴＂可能是与＂神＂有关，这又涉及＂神与心神，神明＂的讨论，要在TCM 的系统论指导下，方可寻到正解。但是，在我看来，其效应与人中穴，素髎穴的特点相类同，只不过是点不同，效应亦不同，但是，人中与鼻准被纳入了经典穴，可以循経取穴，而玉门头穴亦可归入经典穴，我意，可以归于任脉，任脉在腹侧正中，下行至曲骨，再下可为玉门头穴，再下是会阴，会阴穴应有类玉门头穴之用，此穴治妇科病可以常规使用，不可因噎废用，而临近的长强穴亦是大穴，效应亦特别，诸君还是应该多研究经典穴。或有新发现，临床学多些新创意。3）弋兄之遭遇，或许是遭遇到1个＂爱人＂，但是，爱情这种事，是极端的医学现象，目前还没有医学家肯于写出1部《爱情医学》，或《爱医学》，当代人类普遍弃医，花巨资研究科学大杀器。。。本王也就不置喙了。是为讨论。

李灿辉 
@杜晓霞加拿大 治疗这个见鬼病人，我先用颅底锥手法令其入睡，之后教她“祛鬼功法”，改变孤独的生活方式，增加人气便可祛鬼。方法是建议她参加至少5个群组之后回来复诊。

秦王用形而下的办法解决形而上的问题，并非良策

水木清
@胡玉宁-北中医-加拿大 我还是最喜欢你那个锤子，卡哇伊，用来治病心情都好，疗效会更好

Phoebe 邓东生